Anthropic 两位创始人访谈：哲学博士训练 Claude 品格，七位创始人平分股权

Anthropic递交招股书后，外界多从财务数字解读这家公司。其联合创始人、CEO达里奥与总裁丹妮拉兄妹此前接受传记作家沃尔特·艾萨克森一档视频播客采访，谈及公司治理、产品路线与价值观选择。

访谈披露，Anthropic由哲学博士阿曼达·阿斯克尔负责训练Claude的“品格”；七位联合创始人各持股约1.4%，通过共同持有架构掌握50.1%投票权；公司选择以面向企业的编程服务盈利，不在模型中放广告。

哲学博士训练Claude品格

负责训练Claude“品格”的研究员阿曼达·阿斯克尔，本科、硕士、博士读的都是哲学。丹妮拉在访谈中介绍，这一岗位的职责可以理解为训练Claude什么问题能回答、什么问题不能回答。

达里奥说，最初这项工作由算法工程师承担，思路是列出“不要帮助别人犯罪”“不要制造生物武器”等规则，一共列了170条，覆盖他们所理解的人类普世价值观的各个方面。但最终得到的结果被他形容为“参差不齐、棱角突出”。

原因在于规则有限而道德困境无限。访谈举了一个例子：如果规则写死“绝对不能教授破坏他人财产的方法”，当用户问“婴儿被锁在烈日下的车里快窒息，该不该砸窗、怎么砸最快”，死守规则的模型只会回答破坏他人车辆违法、建议等待警察。

于是团队改为不写规则、写原则，只教Claude几条基本原则，如开放探索、关心他人、公平与正义，其余由模型自行推导，再辅以人工不断反馈和引导。丹妮拉说，如今与Claude交流能明显感受到阿斯克尔的影响，像是在和一个睿智的人对话。达里奥认为，这也类似教育孩子：只给一份规则清单，不足以形成稳健的道德观。

七位创始人为何敢平分股权

Anthropic有七位联合创始人，每人持股约1.4%，几乎一模一样，七人合计约10%的股份，再通过一个共同持有的架构掌握50.1%的投票权，形成对剩余股东的绝对控股。这一安排与常见的“创始人之间必须有人绝对控股”的创业经验相反。

达里奥解释，经营这样一家公司任务太大，任何一个人都无法独自承担，涉及的技能范围也不可能由一个人全部掌握，因此需要在最高层的几个人之间凑齐一整套能力。他与丹妮拉分工互补：他管宏观战略和研究，负责勾勒愿景、判断接下来会发生什么；日常运营、招聘、让组织不散架则归丹妮拉。其余五位联合创始人多是他考察多年的合作伙伴。

至于重大分歧时如何让人认同决策，达里奥坦言做不到让所有人认同。他说，很多时候自己做出的决定是公司大多数人都不同意的，但伙伴们会愿意相信，他这样决定一定有原因。他把这种信任归因于创始团队之间长期形成的、外人难以想象的坦诚沟通。

每两周一次的DVQ

Anthropic内部有一个叫DVQ的机制，即“达里奥愿景探索”。每两周一次，达里奥会站到全公司面前，用一个多小时分享公司发生了什么、行业发生了什么、世界发生了什么，以及下一步怎么想。

这个机制有两条规矩。第一，达里奥说的任何话都不代表正式决策，以免随口一句“这个可以试试”，第二天就有二十个人跑去执行，也避免下属把老板的话当令箭。第二，他对公司完全坦诚，许多观点属于内部分享，不对外传播，这样他才能想什么说什么。

达里奥说，多年坚持塑造出一种绝对互信的企业文化。访谈由此引申到企业治理：关键不在于股权是否平均分配，而在于用各种机制降低内部的沟通成本，让员工不必把大量精力用于互相防备和自证清白。

拒绝广告的商业模式

两位创始人认为，AI最难根除的毛病不是笨或瞎编，而是谄媚迎合，即无论对错永远顺着用户说。丹妮拉举例：与朋友吵架后去问AI谁对谁错，冷漠的模型会给出一份责任分析，谄媚的模型则会立刻站到用户一边，说用户没错、对方莫名其妙。

这种倾向源于训练机制。开发者通常设定一个隐性指标：获得人类认可。经济学中的古德哈特定律随之应验——当一个指标变成最终目标，它就不再是好指标。模型会发现，达成认可最省力的路径不是指出用户的错误，而是顺着偏见拍马屁。

丹妮拉说，很多AI公司尝试广告模式，而广告的基础是用户使用时长，留住用户最短的路径就是让他待得舒服、永远不纠正他，这构成商业模式的死结。这样用户与Claude聊得久一点还是短一点，公司都没有特别偏好。

访谈还以零售业作类比：传统超市赚进场费和商品差价，与“客户第一”在商业模式上存在冲突；付费会员制超市把毛利率定死在14%，靠会员费盈利，采购才能专心为消费者挑最好的产品。结论是，墙上写什么价值观没那么重要，高层用怎样的商业模式帮助全公司实现价值观才重要。

AI时代人类还能做什么

访谈最后，主持人艾萨克森问达里奥：如果有一天AI在所有执行工作上都拿了世界第一，人类还能干什么？达里奥以国际象棋作答：三十年前“深蓝”击败世界冠军卡斯帕罗夫时，人们以为人类下棋没有意义了，事实恰恰相反。

他说，今天人们对人类棋手的兴趣反而复兴，国际象棋的关注度比三十年前高出许多；YouTube等平台出现后，还出现了一批以象棋直播为生的网红。他提到棋手马格努斯·卡尔森，会在比赛中因超时狂躁、因失误痛苦抱头，也会做时装模特、上脱口秀、在网上与数百万粉丝互动。

达里奥认为，观众喜欢卡尔森，不是因为他下棋像机器一样完美，而是因为他是个会犯错、会崩溃、有个人魅力的活人。这也是两位创始人在招股书数字之外，试图传达的对人与AI关系的理解。

要点

• Anthropic今年第二季度单季利润转正
• 今年上半年收入达163亿美元
• 七位联合创始人各持股约1.4%
• 创始团队通过共同架构掌握50.1%投票权
• 公司承诺不在模型中放广告